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Creedlo, para hacernos amar no debemos preguntar nunca a quien nos ama: ¿Eres feliz?, sino decirle siempre: ¡Qué feliz soy!

Jacinto Benavente

 

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Primer Debate Zapatero - Rajoy
escrito por Admin   
Monday, 03 de March de 2008
Transcripción del primer debate electoral entre
Mariano Rajoy y José Luis Rodríguez Zapatero

- PRIMERA PARTE

 Manuel Campo Vidal (V): Cadenas de televisiones locales, TDT’s, autonómicas y de
grandes ciudades hasta superar el número de 30. Un saludo también a los
telespectadores que nos siguen desde otros países, en Europa y en América, a través de
los canales internacionales de TVE y del canal Antena 3 internacional, y a los que
reciben la señal en varios países de forma fragmentada, fragmentos de este debate. Por
ejemplo en Portugal, México, Alemania, Italia, en Austria y en otros países. Sus equipos
profesionales están aquí con nosotros hoy en Madrid. Un saludo también a los que
prefieren escuchar, seguir este debate a través de la radio. Oyentes de Cadena Ser, de
RNE, de Onda Cero, de Cope, Punto Radio, Cataluña Radio, RAC U, Ibe3 y otras
emisoras. Y bienvenidos los internautas de todo el mundo, que siguen, a través de
medios digitales este debate. Un debate verdaderamente global, podríamos decir. Todos
los medios tecnológicos y ninguna frontera. En la historia electoral española quedará la
fecha de hoy, 25 de febrero del 2008, como el día en que se reanudaron los cara a cara
entre candidatos a la Presidencia del Gobierno de España. Nuestro agradecimiento,
desde la Academia, a los dos partidos políticos, que nos han honrado con su confianza.
También a todas las televisiones, a todas las empresas, a todos los profesionales, entre
ellos muchos académicos actuando de forma voluntaria, que han hecho posible que
pusiéramos en marcha este complejo dispositivo solo en diez días de que se produjo la
aceptación por parte de los dos partidos. Y de forma especial, cómo no, nuestra gratitud
a los dos candidatos. Sin su aprobación, sin su decisión final, y tenemos entendido que
de forma personal, estos cara a cara tan esperados no podrían ser una realidad. Buenas
noches José Luis Rodríguez Zapatero.
José Luis Rodríguez Zapatero (Z): Buenas noches.
V: Debo pedirle que durante esta media hora del debate acepte, por favor, que le trate
solamente como el candidato del PSOE y no como presidente del Gobierno en
funciones.
Z: Por supuesto.
V: Muy bien. Gracias. Bienvenido Mariano Rajoy, candidato del PP.
Mariano Rajoy (R): Muchas gracias, buenas noches.
V: Buenas noches. También gracias por su confianza y por su decisión personal de
aceptar este cara a cara organizado por la Academia de Televisión. Bien, los candidatos
conocen las reglas del juego, conocen básicamente que básicamente lo que aquí se
pretende es la voluntad de ser estrictos en la administración de los tiempos, y por
supuesto equilibradísimos, y la petición de que en ningún caso haya alusiones
personales como estamos seguros que así será. Tendremos una primera intervención de
los candidatos, digamos de situación, de apertura del debate, y al final otra intervención,
también de tres minutos mirando al futuro. Pero en medio habrá un debate totalmente
cruzado, muy intenso, esperamos cómo no, estamos elecciones y hay cosas importantes
que decir, con réplicas y contrarréplicas sobre cinco bloques importantes: el primero,
economía y empleo; después políticas sociales; política exterior y seguridad; política
institucional y posteriormente los retos del futuro.
Señoras y señores, sin más preámbulos el debate comienza. Según lo acordado Mariano
Rajoy abrirá todos los turnos y los cerrará todos los turnos el señor Rodríguez Zapatero,
y la próxima semana, en el segundo debate será justo a la inversa.
Primera intervención de Mariano Rajoy, por tanto. Vamos a comenzar. Defínanos, por
favor, a su juicio, dónde estamos, el país nuestra situación, nuestra perspectiva, es la
apertura del debate. La palabra para Mariano Rajoy, candidato del PP.
R: Buenas noches. A ustedes qué les parece, ¿estamos mejor que hace cuatro años?
Depende de a quién le hagamos la pregunta. Si se la hacemos al señor Rodríguez
Zapatero nos dirá que estemos en el mejor de los mundos, pero si se la hacemos a la
gente, a ustedes, algunos nos dirán que hay cosas que están bien, otras regular, y que en
los últimos tiempos hay cosas que están mal y otras que están muy mal. Y eso se
comprende, porque en los últimos tiempos han subido los precios, las hipotecas, la tasa
de desempleo y hay muchos españoles que tienen dificultades para llegar a fin de mes, y
tienen que apretarse muy mucho el cinturón.
¿Cómo se puede decir que España está muy bien?, ¿en qué otras materias de las
verdaderamente importantes estamos bien, en Vivienda, en Educación? Estamos a la
cola de Europa, según dicen los organismos internacionales. En Inmigración, toda
Europa ha protestado por el desorden que provoca este gobierno y nosotros los
sufrimos. En Seguridad, la inseguridad ciudadana crece de una manera alarmante e
importamos delincuentes organizados en bandas muy violentas. ¿Qué es lo que ha
hecho el Sr. Zapatero además de discutir la Nación, la alianza de civilizaciones y otras
cuestiones? Ha hecho dos cosas, se ha centrado en dos cosas y las dos las ha hecho mal:
la estructura de España y los tratos con ETA. Ha querido modificar por su cuenta el
modelo de Estado y ha querido negociar con los terroristas por su cuenta. Ambas
operaciones le han salido mal. Ninguna de esas dos cosas contaban con el apoyo de los
electores, porque no figuraban en su programa electoral. Lo ha hecho sin encomendarse
a nadie, por eso para salirse con la suya, necesitó romper con todos los consensos de la
Transición, incluido el Pacto contra el Terrorismo para no tener testigos. Necesito
mentir a los españoles sobre lo que estaba haciendo, y necesitó mentir a la opinión
pública para silenciar cualquier protesta. Ningún gobernante ha sembrado en la historia
de la Transición Moderna tanta tensión y tanta cizaña, a la vez que hablaba del
entendimiento, talante y convivencia. Ninguno ha transmitido a los españoles una falta
de rumbo, de compensación y de vivir pendientes de la ocurrencia cotidiana.
Sr. Zapatero, no estará de acuerdo conmigo. Espero que exponga sus razones y no me
critique a mi, que es lo que está haciendo normalmente. Él es el que está gobernando en
España. Yo les voy a decir de verdad, cómo veo las cosas. Voy a aportar mis
soluciones, que pasan por un cambio de gobierno, no lo puedo remediar quién lo ha
causado.
Vamos a elegir entre seguir dando bandazos o corregir el rumbo. Yo voy a proponerles
un camino y la decisión es de ustedes.
V: Gracias Sr. Rajoy, ha concluido el tiempo escrupulosamente. Tres minutos y un
segundo, por lo tanto, perfecto. La palabra ahora, al candidato del Partido Socialista,
José Luis Rodríguez Zapatero.
Z: Me alegro que por fin tengamos este debate. Mi satisfacción no es por mi mismo, si
no por los ciudadanos que van a poder comparar esta noche dos proyectos políticos
bien definidos y diferentes.
Curiosamente, es la primera vez que en los 30 años de democracia, compadecemos
como candidatos a la presidencia de gobierno, dos personas que han estado en el
Gobierno y en la Oposición. Por tanto, se nos va a poder examinar, no sólo por lo que
decimos, sino, también por lo que hemos hecho en el Gobierno y en la Oposición.
Por mi parte, vengo a pedir el respaldo para un proyecto que está en pleno desarrollo.
Un proyecto ambicioso para España que necesita cuatro años más. Un proyecto para
una España próspera y para una España decente. España es un país que se ha convertido
en la octava potencia económica del mundo. Hemos superado en renta per cápita a
Italia, un país que atiende a los jóvenes, que ha creado tres millones de empleos en esta
legislatura, más de la mitad para las mujeres. Un país que apoya a los mayores, en este
período hemos subido las pensiones mínimas un 30%, la mayor subida de pensiones en
una legislatura en la Democracia. Un país que defiende a las mujeres, con la histórica
Ley de Igualdad. Un país que se preocupa por atender a las personas que no pueden
valerse por sí mismas, con la Ley de la Dependencia. Un país que ha trabajado con
diálogo social, hemos tenido el periodo con menos huelgas de la historia de la
Democracia. Un país que apoya a los más necesitados, con el brazo de la sanidad
pública, de la educación pública y de la seguridad pública. Esta es la tarea que hemos
hecho. Hemos trabajado con firmeza, con convicción y con humildad. Y hemos tenido
que superar obstáculos. El primer obstáculo ha sido una oposición que desde el primer
día no aceptó el resultado electoral, que ha practicado el insulto personal, usted mismo,
señor Rajoy, que es una barrera que no se puede traspasar en democracia. Que ha
crispado, que ha enfrentado a ciudadanos de unas comunidades con otras, que se ha
movido entre la mentira y la exageración, que no ha dado respaldo al Gobierno en
ninguna de las grandes cuestiones de Estado, que no ha dudado de utilizar el terrorismo
con fines partidistas, que no ha dudado de utilizar el dolor de las víctimas. Una
oposición que ha establecido la crispación y la división. La disyuntiva en las próximas
elecciones es: diálogo o confrontación, aquellos que buscamos soluciones o quienes
fabrican problemas, aquellos que desde el poder servimos a los ciudadanos y aquellos
que han intentado utilizar a los ciudadanos para llegar al poder.

V: Muchas gracias. Los dos candidatos han abierto el debate en un análisis particular
sobre la situación, y a partir de ahora el debate avanzará con replicas y contrarréplicas,
como decíamos, con cinco bloques temáticos. El primer de ellos, la economía y el
empleo. Naturalmente, ustedes pueden referirse a lo que crean conveniente, siempre que
estemos en el marco de ese bloque. Pueden utilizar, por ejemplo, datos
macroeconómicos, hablar de empleo, de competitividad de la economía, de precios, de
salarios… de lo que crean conveniente. Abre, con dos minutos en este caso el turno,
Mariano Rajoy y la contrarréplica será del señor Rodríguez Zapatero.
R: Bien, hablamos de economía. En marzo del año 2004, poco antes de su llegada al
Gobierno, según los institutos oficiales, el 15% de los españoles creían que la situación
económica de España estaba mal. Hoy, es el 47%, el triple. Es decir, se ha dado una
vuelta completa durante su mandato. ¿Y por qué pasa esto? Pues pasa porque los
precios, sobre todo los artículos de primera necesidad, crecen sin control. Sólo en el año
2007 la leche ha subido el 29%, los huevos, el 11%, el pollo, el 10%, el pan, el 13%,
porque los salarios y las pensiones han subido muy por debajo y porque los tipos de
interés de las hipotecas se han doblado en los últimos tres años. Y porque tenemos un
crecimiento de paro que ha sido de nada menos que de 4.500 personas al día en el mes
de enero. En los últimos siete meses de su Gobierno, el paro ha aumentado en 300.000
personas. Por lo tanto, a pesar del crecimiento de la economía, del empleo en los
últimos años, y del estado de las cuentas públicas, fruto de la herencia y la inercia que
impulsaba la economía cuando usted llegó…
Z: Vaya inercia…
R: La gente concreta… sí, sí, la gente concreta, señor Zapatero. Los españoles viven
hoy con muchas más dificultades que cuando usted llegó al Gobierno. Y el Gobierno no
ha tomado ni una sola medida de política económica, no ha tomado ninguna. Estaba en
otras cosas, a las cuales antes he hecho referencia. Es más, ha permanecido impasible…
e insensible, sin tomar una sola medida ante la subida de precios que se ha producido en
los últimos meses. Se ha limitado a ver lo bien que iba todo, hasta que dejó de ir bien.
Usted no le ha dado cuerda al reloj, y el reloj se ha parado. ¿Sigue usted manteniendo
que la situación económica de España está mejor que nunca?
V: Primera intervención; bloque de economía.
Z: Señor Rajoy, debería haber tomado nota del debate entre el señor Solbes y el señor
Pizarro, para darse cuenta que no vale la demagogia en la economía. Hemos vivido
cuatro años de un crecimiento magnífico y de una creación de empleo magnífica.
Hemos crecido más que los ocho grandes países industrializados y hemos creado más
empleo que los ocho grandes países más industrializados. Ese balance nos da
tranquilidad para asumir un proceso de desaceleración, que tenemos en estos momentos,
que es un proceso de desaceleración mundial. Hemos crecido de media el 3´8%, y
cuando llegamos al Gobierno crecíamos mucho menos. La Comisión Europea acaba de
pronosticar que España será el país que más crezca en 2008. Y el crecimiento para
nosotros supone distribuir la riqueza. Hemos alcanzado el récord histórico de empleo en
estos cuatro años, con más de 20 millones de ocupados. Con tres millones de nuevos
empleos, más de la mitad para mujeres. El paro está en la cifra más baja de toda la
historia de la democracia, señor Rajoy. Yo lo encontré en el 11´5, y está en estos
momentos en el 8´5. La tasa más baja de la historia de España. Hemos creado 2.000
puestos de trabajo cada día. Y las cuentas públicas han tenido superávit todos los años.
70.000 millones de euros de superávit que nos permiten tener una garantía, una fortaleza
para atender cualquier necesidad. Hemos reducido lo que representan impuestos, y por
supuesto hemos aumentado la productividad. Pero, ¿ahora a qué viene usted si no se ha
preocupado por la economía en los últimos cuatro años? Si hemos tenido tres debates
sobre el Estado de la Nación, y en sus discursos, que son largos, sólo ha dedicado tres
minutos a la parte de la economía… Si usted no se ha dedicado en nada a la economía.
Todo el mundo sabe a lo que usted se ha dedicado: a hacer oposición con lo único que
no tenía que haber hecho oposición; con ETA.
V: Debe concluir. Turno para Mariano Rajoy.
R: Mire usted, no se esconda usted, señor Zapatero, detrás de los datos
macroeconómicos, ni nos hable de otros debates. Aquí estamos hablando usted y yo.
Mire, cuando llegamos al Gobierno nosotros había una inflación del 4´3%. Cuando nos
fuimos del Gobierno, la inflación era del 2´1. Y ahora ustedes nos la vuelven a dejar en
el 4´3. Y mire la tendencia de su última época; está en el 4´3; está usted exactamente
igual que en el año 1995. No me hable de paro, porque nosotros, el señor Solbes nos
dejó una tasa de paro del 22%, que era un auténtico récord. La bajamos al 11% y
cuando nos fuimos de Gobierno había dos millones de parados, señor Zapatero. Y ahora
hay 2.200.000 parados. Y aquí están los datos del INEM: 300.000 parados más en los
últimos siete meses. Esos son sus datos… Pero lo más importante no es eso. Lo más
importante es que España, como consecuencia de los acontecimientos que se han
producido, está en una situación mucho peor que otros países para abordar los
problemas económicos que nos vienen por delante. Está en esta situación porque España
tiene un déficit exterior del 10%, que es el más alto de todos los países desarrollados.
Hoy hay un problema de liquidez; hoy nadie da un euro. Y pregúntele a todas esas
personas que tienen que pedir un crédito, pequeñas y medianas empresas, si alguien le
da un euro. Y ese es el problema señor Zapatero, que nosotros necesitamos para
mantener nuestro nivel decrecimiento financiación exterior y esa financiación en estos
momentos es muy difícil de conseguir. Por tanto, ni me hable de cifras
macroeconómicas ni me dé datos que nadie entiende. Aquí pregúntele a los españoles
por los precios, pregunte a los españoles que están perdiendo en este momento su puesto
de trabajo y pregunte a la gente que va a pedir un crédito al banco y no lo recibe. Eso es
la economía y eso es lo que le importa a los españoles.
V: Adelante.
Z: Señor Rajoy vamos a hablar de la vida real, de salarios y de la economía familiar. Le
recuerdo que usted siendo Ministro de Administraciones Públicas congeló el sueldo de
los empleados públicos. Y les recuerdo que ustedes en el gobierno hicieron perder poder
adquisitivo a las rentas más bajas, a los trabajadores que cobran el Salario M´ñinimo
Interprofesional. Mire, estos son los datos del crecimiento económico y la comparación
con otros países. Estos son los datos de la evolución de ocupados en este período que
hemos llevado al mayor nivel de ocupados de la historia de España. Y la reducción
máxima de la tasa de paro que le debería de alegrar que tengamos la tasa de paro más
baja de toda la democracia. Los precios en sus últimos cuatro años de Gobierno
crecieron al 3,4 de media anual, ahora han crecido al 3,2, prácticamente igual. Lo que
entonces era un milagro hombre, ahora es desolador y con una diferencia que los
precios del petroleo y de los cereales en el mercado internacional con ustedes estaban
tres veces más bajos. Nosotros sí hemos, tres veces más bajo en su período, hemos
hecho medidas para apoyar a la gente. Hoy mismo una medida que ha anunciado el
Vicepresidente económico en relación con las hipotecas. Hemos reducido lo que ha sido
un crecimiento del precio de la vivienda, hemos duplicado la construcción de viviendas
oficiales, le diré, en sus ocho años de Gobierno los salarios de los españoles perdieron
poder adquisitivo, en el 2007 están ganando poder adquisitivo. El aumento medio en su
período de gobierno fue de 400 euros al año de los salarios y con el nuestro 650 euros.
Hemos subido el salario mínimo. Usted no es creíble para representar a la gente de la
calle porque cuando gobernaban toleraron lo que fue la vergüenza del redondeo con el
euro. Precios, cosas que valían cien pesetas pasaron a valer un euro. No tienen
credibilidad (Z: Debe ir cumpliendo) y usted era miembro de ese Gobierno.


V: Señor Rajoy:

 

 

 

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